Картофелеводство.
Apr. 12th, 2012 06:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dernaiveОказывается, что весной сугробы со снегоборьбой мало кого интересуют. Зайдем тогда с другой стороны, то есть со стороны сельского хозяйства.
Кому-нибудь фамилия Лорх хоть что-нибудь говорит? А мне теперь говорит, и я даже знаю кто это.
Приятель, неожиданно для себя самого и волею жены, вдруг озаботился посадкой картофеля на своем дачном газоне (стричь надоело, как я понимаю).
Самые, что ни на есть, подходящие для посадки микроклубни в количестве шестидесяти штук (все по расчетам, а как вы хотели-то?), по его словам, продает институт картофелеводства имени этого самого Лорха в Коренево.
У института куча опытных полей и даже в интернете есть два сайта сразу. И магазин для продажи картофелеводческих семян населению.
Пока приятель в магазин ездил, я всяческие сайты и даже википедиею читал про институт с Лорхом. В магазин приятель еще раз поедет, потому что первый раз не в ту дверь зашел (правильная закрыта была), и нашел там искомые микроклубни (ух как слово нравится) в комплекте с консультантом на таджикском языке, пивом, чипсами и сигаретами. Теперь второй раз поедет, в правильную дверь заходить.
Пока друг путешествовал, я вычитал в википедии, что "В 1925 году Лорх был командирован за границу. Он побывал в Германии, Швеции, Дании, Голландии и собрал там большую коллекцию сортов, включающую более 800 образцов".
А потом в одной из статей о достижениях советского картофелеводства в одноименном институте прочел, что там за все годы работы собрана огромная коллекция сортов картофеля. Из восьмисот сортов, ага.
Вот то ли журналистка так википедную статью интерпретировала, то ли в институте вместо сортового картофеля груши околачивали (не может такого быть никогда), то ли германо-шведско-датско-голландская картошка с 1925 года несколько испортилась.
И как вообще такие коллекции (они ведь действующими должны быть) хранят, мне интересно?
Кому-нибудь фамилия Лорх хоть что-нибудь говорит? А мне теперь говорит, и я даже знаю кто это.
Приятель, неожиданно для себя самого и волею жены, вдруг озаботился посадкой картофеля на своем дачном газоне (стричь надоело, как я понимаю).
Самые, что ни на есть, подходящие для посадки микроклубни в количестве шестидесяти штук (все по расчетам, а как вы хотели-то?), по его словам, продает институт картофелеводства имени этого самого Лорха в Коренево.
У института куча опытных полей и даже в интернете есть два сайта сразу. И магазин для продажи картофелеводческих семян населению.
Пока приятель в магазин ездил, я всяческие сайты и даже википедиею читал про институт с Лорхом. В магазин приятель еще раз поедет, потому что первый раз не в ту дверь зашел (правильная закрыта была), и нашел там искомые микроклубни (ух как слово нравится) в комплекте с консультантом на таджикском языке, пивом, чипсами и сигаретами. Теперь второй раз поедет, в правильную дверь заходить.
Пока друг путешествовал, я вычитал в википедии, что "В 1925 году Лорх был командирован за границу. Он побывал в Германии, Швеции, Дании, Голландии и собрал там большую коллекцию сортов, включающую более 800 образцов".
А потом в одной из статей о достижениях советского картофелеводства в одноименном институте прочел, что там за все годы работы собрана огромная коллекция сортов картофеля. Из восьмисот сортов, ага.
Вот то ли журналистка так википедную статью интерпретировала, то ли в институте вместо сортового картофеля груши околачивали (не может такого быть никогда), то ли германо-шведско-датско-голландская картошка с 1925 года несколько испортилась.
И как вообще такие коллекции (они ведь действующими должны быть) хранят, мне интересно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-12 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 02:23 pm (UTC)Наука, ети его, целая. А мы все с лопатами и вилами унавоживаем и унавоживаем.
no subject
Date: 2012-04-12 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 06:15 pm (UTC)А что наши садоводы биологию в школе плохо учили и зазря голландскую картошку мучают - так то не Мендель виноват )))
no subject
Date: 2012-04-13 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:41 pm (UTC)Я пока читала каменты, подумала: во что же превращается картошка у обычных селян, которые каждый год свою же сажают и сажают...
no subject
Date: 2012-04-13 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:48 pm (UTC)Опять же торговцам семенами удобно. Они этому австрийскому монаху памятник должны поставить.
no subject
Date: 2012-04-13 06:52 pm (UTC)Виснет у меня жежо. Так что если пропаду, считайте меня тычеснегом.
no subject
Date: 2012-04-13 06:53 pm (UTC)Их надо периодически высаживать в грунт
Date: 2012-04-12 02:15 pm (UTC)Это я помню из школьного изучения истории блокадного Ленинграда и деятельности сотрудников института Вавилова в нем, умиравших с голоду, но спасавших коллекцию.
Ну а картофельные линии - могу предположить, необходимо высаживать каждый год...
Re: Их надо периодически высаживать в грунт
Date: 2012-04-12 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 02:36 pm (UTC)Если вопрос интересует, то можно сходит в Институт Вавилова. Они все расскажут с большим удовольствием.
no subject
Date: 2012-04-12 02:50 pm (UTC)Сосед мой бывший Вовка (в параллельных классах учились) в Тимирязевке учился, работал и целый профессор по этому делу, правда, в Англии сейчас, говорят. Я, пожалуй, его поспрашиваю с пристрастием.
no subject
Date: 2012-04-12 03:03 pm (UTC)Не, не легче с ДНК. Даже сейчас. А раньше тем более. Может быть когда-то и будет легче.
За пчелой гоняться не надо. Зачем доводить животное до нервного срыва? опыляют вручную и надевают противопчелные пакетики на цветок ))
no subject
Date: 2012-04-12 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 03:34 pm (UTC)А вот шмель - животное полезное. Почти как слон! )))
no subject
Date: 2012-04-12 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-12 06:21 pm (UTC)Внешне похож на колорадского, только размером помельче, с божью коровку.
no subject
Date: 2012-04-12 04:26 pm (UTC)Там про картошку в самый раз. Если делать нефиг, конечно:)
no subject
Date: 2012-04-12 04:50 pm (UTC)Хочите за картоху? Мине есть что сказать!
Date: 2012-04-12 04:39 pm (UTC)1. хранить в коллекции сорта - штука скучная. это примерно как собирать марки выпущенные миллионными тиражами в 70-х годах. генетические банки (правильно: банк растительных генетических ресурсов) хранят преимущественно дикие виды картофеля - все дикари обладают отличными свойствами устойчивости к болезням, засухе, солеустойчивости и т.д. и т.п., но урожайность их крайне низка. природу не обманешь: либо рейнджер, но ага, либо мать-героиня, но от любого сквозняка скопытится.
2. способов хранения несколько.
2.1. пересев. есть специальные небольшие делянки на которые высеваются образцы. для коллекции не нужен центнер, достаточно пары килограмм. пересев ежегодный. так хранят либо рабочие коллекции - образцы участвующие в работе над сортами/линиями. либо восстановление долговременной коллекции.
2.2. длительное хранение. специально обработанные и подготовленные семена/клубни помещают в герметично запаянные алюминиево-полиэтиленовые пакеты и помещают в камеры низкотемпературного хранилища (-18), где поддерживается определённый уровень влажности.
2.3. криогенное хранение - это в жидком азоте.
3. пасленовые, к коим относится Solanum tuberosum (картоха) ни разу не крестоцвет, а совсем даже самоопылитель. Потому на всяких мух и шмелей этому тубероросуму глубоко наплевать. "Переопылиться" сортам картошки никак невозможно.
Да, сорта вырождаются, сей процесс называется гетерозис, но сортов в коллекциях и не держат.
no subject
Date: 2012-04-12 04:56 pm (UTC)А чо пишут тогда всякую фигню про коллекцию сортов, если их в коллекциях не держат? Или это гетерозис среди картофельных журналистов...
no subject
Date: 2012-04-12 05:12 pm (UTC)тут есть некая иерархия. на высшей ступени - генбанки. там хранится основа основ. генбанки бывают либо универсальные - наподобие ВИР, но таких в мире считанные единицы, в них собраны образцы растений со всего мира. либо национальные - образцы растений региона.
специализированные НИИ ( институт риса, институт льна и т.д.). эти коллекционируют линии ("линия" это растения обладающие определенными свойствами. к примеру та же катошка: линия с высоким содержанием крахмала. в ряду этой линии могут быть и крупные и мелкие клубни, с белой или желтой мякотью, но у всех крахмал больше чем скока надо). на основе линий создаются сорта. для сортов каждая линия служит донором определённого признака. скрещивают (крупную+с желтой мякотью+фитофтороустойчивую) = сорт у которого имеются признаки от каждого донора. меньше чем в исходной линии (природу не обманешь) но с достаточно высокой урожайностью. у сорта мякоть во всех клуюнях должна быть одного цвета, клубни близкого размера, крахмал примерно одинаков и т.п.
выведением сортов и занимаются эти НИИ либо секцентры (селекционные центры). там коллекции совершенно микроскопические, даже в сравнении со специализированными НИИ. чо называется "из подручного материала". потом сорт передаётся для размножения на семенную станцию - тупое размножение для передачи в производство. и в колхозе сорт живет 3-4 года максимум. после урожайность снижается (гетерозис) и сорт заменяется. вот как-то так.
no subject
Date: 2012-04-12 09:28 pm (UTC)А селекционеры точно этим занимаются. Там у лорхов на сайте написано, какой сорт за последнее время на учет поставлен и кем выведен. Среди всех региональных институтов даже фермерское хозяйство затесалось.
А я, между прочим, из-за овощеводов конструктором стал. У нас в Мытищах совсем рядом с домом был НИИОХ, а у них отдел по разработке сельскохозяйственных машин для овощей. Они технику разрабатывали, испытывали, а потом на площадку ставили. Мы с отцом мимо часто ходили и он мне пытался объяснить чо за каракатицы там стоят. Я совсем не удивлялся, откуда он все это знает, а принимал как само собой разумеющееся. Лет с двух овощеуборочной техникой интересовался. А потом, когда уже моему сыну столько лет было, мы с ним тоже мимо площадки ходили. И уже я пытался объяснить чего там за каракатицы. Вот тут я уже сам удивлялся, чего они там из железа понаворочили такого, что я, инженер-конструктор, понять не могу. То есть как работает и как движется я понимаю, а куда эту железку приспособить можно - нет. То есть совсем нет. Но объяснял с таким же умным видом, как отец когда-то. Сын, правда, не конструктор, но инженер все-таки. Системотехник.
no subject
Date: 2012-04-13 06:45 am (UTC)Потом мама работала в этом НИИ метеорологом, а после института и я, правда уже в инженерном отделе, в группе КИПиА - типо "ну а куда его? - И то верно!" (С).
Лет 15 там отработал. Получив от родной конторы квартиру на другом конце города, отдел поменял, тратить по 4 часа на дорогу, в начале 90-х, еще не считалось нормой.
У института два главных здания практически в центре города, в одном из них был институтский ВЦ. Тогдашний шеф меня к себе и перетащил, сделал своим замом, а когда ушел на пенсию я отдел и возглавил. Быть в НИИ заведующим без степени, даже в непрофильном отделе, не очень принято. Пришлось влезать в теорию растениеводства и сдавать ее как Специальность в аспирантуре.
no subject
Date: 2012-04-12 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 06:28 am (UTC)Сорта оказывается вообще не хранят их каждый раз заново получают, потому что сорт в колхозе три-четыре года живет, а потом деградирует по Менделю. Поэтому картошку надо семенами и микроклубнями сажать, если хочешь, чтоб каждый год одинаковая получалась. Есть оказывается и от ботаники польза в народном хозяйстве.
no subject
Date: 2012-04-13 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:12 am (UTC)